{
 "id": "question/did-ali-found-the-science-of-kalam",
 "class": "question",
 "slug": "did-ali-found-the-science-of-kalam",
 "label": {
  "ar": "هل علم الكلام مأخوذ عن علي؟",
  "en": "Does the science of kalam go back to Ali?",
  "ur": "کیا علمِ کلام علی سے ماخوذ ہے؟"
 },
 "summary": {
  "ar": "ذكر ابن المطهر الحلي في فضائل علي أن علم الكلام أصله من خطبه وأن الناس تلاميذه فيه، فرد ابن تيمية بأن هذا الكلام لم يعرفه الصحابة والتابعون، وأنه ظهر بعد المائة الأولى من جهة الجعد بن درهم والجهم بن صفوان ثم أصحاب عمرو بن عبيد، وأن خطب علي الثابتة ليس فيها شيء من أصول المعتزلة.",
  "en": "Among Ali's virtues al-Hilli listed that the science of kalam derives from his sermons and that all people are his pupils in it; Ibn Taymiyya replied that this kalam was unknown to the Companions and Successors, appeared after the first century through al-Ja'd ibn Dirham and al-Jahm ibn Safwan and then the circle of Amr ibn Ubayd, and that Ali's authenticated sermons contain none of the Mu'tazila's principles."
 },
 "stub": false,
 "wings": [
  "ideas"
 ],
 "regions": [],
 "periods": [],
 "tags": [],
 "aliases": [],
 "themes": [
  "creed",
  "sects-and-schools",
  "philosophy-and-logic"
 ],
 "data": {
  "question": {
   "ar": "هل علم الكلام مأخوذ عن علي؟",
   "en": "Does the science of kalam go back to Ali?"
  },
  "issue": {
   "ar": "من أين نشأ علم الكلام، وهل تصح نسبته إلى علي بن أبي طالب؟"
  },
  "short_answer": {
   "ar": "الحلي، كما ينقله ابن تيمية: أصله من علي؛ ابن تيمية: لا، بل ظهر بعد المائة الأولى، وما يُنقل عن علي من أصول المعتزلة كذب عليه.",
   "en": "Al-Hilli, as Ibn Taymiyya quotes him: it goes back to Ali. Ibn Taymiyya: no, it appeared after the first century, and any Mu'tazili principle ascribed to Ali is falsely ascribed."
  },
  "perspectives": [
   {
    "tradition": "sunni-hanbali",
    "id": "ibn-taymiyya-minhaj",
    "standing": "main",
    "stance": {
     "ar": "الكلام المخالف للكتاب والسنة لم يكن في الصحابة، وظهر بعد المائة الأولى"
    },
    "summary": {
     "ar": "يقول ابن تيمية إنه لم يكن في الصحابة والتابعين من يستدل على حدوث العالم بحدوث الأجسام ودليل الأعراض، وإن أول ظهور هذا الكلام من جهة الجعد بن درهم والجهم بن صفوان ثم أصحاب عمرو بن عبيد كأبي الهذيل العلاف؛ وإن قدماء المعتزلة لم يكونوا يعظمون علياً، بل كان فيهم من يتوقف في عدالته، وإن قدماء الشيعة كالهشامين كانوا يثبتون الصفات والقدر."
    },
    "holders": [
     "person/ibn-taymiyya"
    ],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/minhaj-sunna-salim-v8",
      "note": {
       "ar": "منهاج السنة، تحقيق رشاد سالم ج8 ص 5–6"
      }
     },
     {
      "ref": "source/minhaj-sunna-shamela",
      "note": {
       "ar": "متأخرو الإمامية والمعتزلة، نسخة الشاملة ص 59"
      }
     }
    ],
    "sources": [
     "source/minhaj-sunna-salim-v8",
     "source/minhaj-sunna-shamela"
    ]
   },
   {
    "tradition": "shia-twelver",
    "id": "hilli-minhaj-karama",
    "standing": "secondary",
    "stance": {
     "ar": "علم الكلام أصله من علي، والناس تلاميذه"
    },
    "summary": {
     "ar": "في نقل ابن تيمية: عدّ الحلي من فضائل علي أن علم الكلام أصله منه، ومن خطبه تعلّم الناس، وكل الناس تلاميذه."
    },
    "holders": [
     "person/al-allama-al-hilli"
    ],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/minhaj-sunna-salim-v8",
      "note": {
       "ar": "ج8 ص 5"
      }
     }
    ],
    "sources": [
     "source/minhaj-sunna-salim-v8"
    ]
   }
  ],
  "related": [
   "concept/ilm-al-kalam",
   "person/ali-ibn-abi-talib",
   "person/jad-ibn-dirham",
   "person/jahm-ibn-safwan",
   "person/amr-ibn-ubayd",
   "group/mutazila",
   "work/minhaj-al-sunnah"
  ],
  "sensitivity": "contested",
  "sources": [
   "source/minhaj-sunna-salim-v8",
   "source/minhaj-sunna-shamela"
  ],
  "provenance": {
   "layer": "own-research",
   "source": "منهاج السنة، تحقيق رشاد سالم ج8 ص 5–6؛ نسخة الشاملة ص 59",
   "generated_by": "Claude Code (OCR-harvest worker C)",
   "model": "claude-opus-5-5",
   "run": "ocr-harvest-2026-11-04"
  },
  "status": {
   "review": "published",
   "completeness": 3,
   "generated_by": "Claude Code (OCR-harvest worker C)"
  }
 },
 "prose": {
  "ar": {
   "sections": [
    {
     "heading": "موجز",
     "markdown": "عدّ [[person/al-allama-al-hilli|ابن المطهر الحلي]] من فضائل [[person/ali-ibn-abi-talib|علي بن أبي طالب]] أن [[concept/ilm-al-kalam|علم الكلام]] أصله منه، فرد [[person/ibn-taymiyya|ابن تيمية]] بأن هذا الكلام لم يعرفه الصحابة والتابعون، وأرّخ ظهوره بعد المائة الأولى. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "قول الحلي",
     "markdown": "في نقل ابن تيمية، يقول الحلي: أما علم الكلام فهو أصله، ومن خطبه تعلم الناس، وكل الناس تلاميذه. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "جواب ابن تيمية",
     "markdown": "يرى ابن تيمية أن الكلام المخالف للكتاب والسنة باطل، وأنه لم يكن في الصحابة والتابعين من يستدل على حدوث العالم بحدوث الأجسام، ويثبت حدوث الأجسام بدليل الأعراض والحركة والسكون، ويبني ذلك على امتناع حوادث لا أول لها. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} ويقول إن أول ما ظهر هذا الكلام في الإسلام بعد المائة الأولى من جهة [[person/jad-ibn-dirham|الجعد بن درهم]] و[[person/jahm-ibn-safwan|الجهم بن صفوان]]، ثم صار إلى أصحاب [[person/amr-ibn-ubayd|عمرو بن عبيد]] كـ[[person/abu-al-hudhayl-al-allaf|أبي الهذيل العلاف]]. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n\nويضيف أن خطب علي الثابتة ليس فيها شيء من أصول [[group/mutazila|المعتزلة]] الخمسة، وأن قدماء المعتزلة لم يكونوا يعظمون علياً، بل كان فيهم من يشك في عدالته، ويقول إن إحدى الطائفتين فسقت لا بعينها، علي أو طلحة والزبير، فلا يقبل شهادة أحدهما مع الآخر، وهو معروف عن عمرو بن عبيد وأمثاله. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} ويقرر أن قدماء الشيعة كـ[[person/hisham-ibn-al-hakam|هشام بن الحكم]] و[[person/hisham-ibn-salim|هشام بن سالم]] كانوا يثبتون الصفات ويقرون بالقدر، على خلاف متأخريهم الذين اعتمدوا على كتب المعتزلة في الصفات والقدر. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} {cite:minhaj-sunna-shamela p. 59}\n\n:::perspectives\n**أهل السنة ⁦(حنبلي)⁩: ابن تيمية في منهاج السنة.** علم الكلام بهذا المعنى حادث بعد المائة الأولى، ولا تصح نسبته إلى علي، وما ينقل عنه من أصول المعتزلة كذب عليه. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6}\n\n**الإمامية: ابن المطهر الحلي، كما ينقله ابن تيمية.** علم الكلام أصله من علي، ومن خطبه تعلم الناس. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n:::"
    },
    {
     "heading": "ما لم يُذكر هنا",
     "markdown": "نسبة الكلام والاعتزال إلى علي يتداولها مؤلفون من المعتزلة والشيعة في كتبهم، ولم تُضف أقوالهم من مصادرهم بعد، ولا الدراسات الأكاديمية في نشأة علم الكلام."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "question/did-ali-found-the-science-of-kalam",
    "lang": "ar",
    "source_lang": "ar",
    "translators": [],
    "provenance": {
     "generated_by": "Claude Code (OCR-harvest worker C)",
     "model": "claude-opus-5-5",
     "run": "ocr-harvest-2026-11-04",
     "source": "source/minhaj-sunna-salim-v8 pp. 5–6; source/minhaj-sunna-shamela p. 59"
    }
   },
   "updated": "2026-11-06"
  },
  "en": {
   "sections": [
    {
     "heading": "Summary",
     "markdown": "[[person/al-allama-al-hilli|Ibn al-Mutahhar al-Hilli]] counted among the virtues of [[person/ali-ibn-abi-talib|Ali ibn Abi Talib]] that the [[concept/ilm-al-kalam|science of kalam]] goes back to him. [[person/ibn-taymiyya|Ibn Taymiyya]] replied that the Companions and Successors did not know this kind of kalam, and dated its appearance to after the first century. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "Al-Hilli's statement",
     "markdown": "In Ibn Taymiyya's quotation al-Hilli says: as for the science of kalam, Ali is its origin; people learned it from his sermons, and all people are his pupils. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "Ibn Taymiyya's answer",
     "markdown": "Ibn Taymiyya holds that kalam contrary to the Book and the Sunna is false. No Companion or Successor, he says, argued that the world is originated because bodies are originated, or proved that bodies are originated from accidents, motion and rest, building this on the impossibility of a beginningless series of events. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} He says that this kalam first appeared in Islam after the first century, through [[person/jad-ibn-dirham|al-Ja'd ibn Dirham]] and [[person/jahm-ibn-safwan|al-Jahm ibn Safwan]], and then passed to the circle of [[person/amr-ibn-ubayd|Amr ibn Ubayd]], such as [[person/abu-al-hudhayl-al-allaf|Abu al-Hudhayl al-Allaf]]. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n\nHe adds that Ali's authenticated sermons contain nothing of the five principles of the [[group/mutazila|Mu'tazila]], and that the early Mu'tazila did not revere Ali. Some of them even doubted his probity: they said one of the two parties had become sinful, though not which one, either Ali or Talha and al-Zubayr, so they would not accept the testimony of one together with the other. This view, he says, is known from Amr ibn Ubayd and those like him. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} He states that the early Shia, such as [[person/hisham-ibn-al-hakam|Hisham ibn al-Hakam]] and [[person/hisham-ibn-salim|Hisham ibn Salim]], affirmed the divine attributes and accepted predestination. Their later scholars, he says, differed from them by relying on Mu'tazili books on the attributes and predestination. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} {cite:minhaj-sunna-shamela p. 59}\n\n:::perspectives\n**Sunni (Hanbali): Ibn Taymiyya in Minhaj al-Sunna.** Kalam in this sense arose after the first century and cannot be traced back to Ali, and any Mu'tazili principle ascribed to him is falsely ascribed. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6}\n\n**Imami: Ibn al-Mutahhar al-Hilli, as quoted by Ibn Taymiyya.** The science of kalam goes back to Ali, and people learned it from his sermons. {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n:::"
    },
    {
     "heading": "Not covered here",
     "markdown": "Mu'tazili and Shia authors trace kalam and the Mu'tazili school back to Ali in their own books; their statements have not yet been added from their sources, nor have academic studies of the origins of kalam."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "question/did-ali-found-the-science-of-kalam",
    "lang": "en",
    "source_lang": "ar",
    "translators": [
     "Claude Code (OCR-harvest worker C), claude-opus-5-5, translation"
    ],
    "provenance": {
     "generated_by": "Claude Code (OCR-harvest worker C)",
     "model": "claude-opus-5-5",
     "run": "ocr-harvest-2026-11-04",
     "source": "source/minhaj-sunna-salim-v8 pp. 5–6; source/minhaj-sunna-shamela p. 59"
    }
   },
   "updated": "2026-11-04"
  },
  "ur": {
   "sections": [
    {
     "heading": "خلاصہ",
     "markdown": "[[person/al-allama-al-hilli|ابن المطہر حلی]] نے [[person/ali-ibn-abi-talib|علی بن ابی طالب]] کے فضائل میں یہ بات شمار کی کہ [[concept/ilm-al-kalam|علمِ کلام]] کی اصل انہی سے ہے۔ [[person/ibn-taymiyya|ابن تیمیہ]] نے جواب دیا کہ صحابہ اور تابعین اس کلام کو نہیں جانتے تھے، اور اس کا ظہور پہلی صدی کے بعد بتایا۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "حلی کا قول",
     "markdown": "ابن تیمیہ کی نقل کے مطابق حلی کہتے ہیں: رہا علمِ کلام، تو اس کی اصل علی ہیں؛ لوگوں نے انہی کے خطبوں سے سیکھا، اور سب لوگ ان کے شاگرد ہیں۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}"
    },
    {
     "heading": "ابن تیمیہ کا جواب",
     "markdown": "ابن تیمیہ کی رائے میں کتاب و سنت کے مخالف کلام باطل ہے۔ ان کے بقول صحابہ اور تابعین میں کوئی ایسا نہ تھا جو اجسام کے حدوث سے عالم کے حدوث پر استدلال کرتا، اعراض، حرکت اور سکون کی دلیل سے اجسام کا حدوث ثابت کرتا، اور اس کی بنیاد ایسے حوادث کے امتناع پر رکھتا جن کی کوئی ابتدا نہ ہو۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} وہ کہتے ہیں کہ یہ کلام اسلام میں پہلی صدی کے بعد [[person/jad-ibn-dirham|جعد بن درہم]] اور [[person/jahm-ibn-safwan|جہم بن صفوان]] کے ذریعے ظاہر ہوا، پھر [[person/amr-ibn-ubayd|عمرو بن عبید]] کے حلقے تک پہنچا، جیسے [[person/abu-al-hudhayl-al-allaf|ابو الہذیل علاف]]۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n\nوہ مزید کہتے ہیں کہ علی کے ثابت شدہ خطبوں میں [[group/mutazila|معتزلہ]] کے اصولِ خمسہ میں سے کچھ نہیں، اور قدیم معتزلہ علی کی تعظیم نہیں کرتے تھے۔ ان میں سے بعض تو ان کی عدالت میں شک کرتے تھے: ان کا کہنا تھا کہ دونوں گروہوں میں سے ایک فاسق ہوا، مگر یہ معلوم نہیں کہ کون سا، علی یا طلحہ و زبیر، اس لیے وہ ایک کی گواہی دوسرے کے ساتھ قبول نہیں کرتے تھے۔ ابن تیمیہ کے مطابق یہ رائے عمرو بن عبید اور ان جیسوں سے معروف ہے۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} وہ قرار دیتے ہیں کہ قدیم شیعہ، جیسے [[person/hisham-ibn-al-hakam|ہشام بن الحکم]] اور [[person/hisham-ibn-salim|ہشام بن سالم]]، صفات کو ثابت مانتے اور قدر کا اقرار کرتے تھے۔ ان کے بقول ان کے متاخرین اس سے ہٹ گئے اور صفات اور قدر میں معتزلہ کی کتابوں پر اعتماد کرنے لگے۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6} {cite:minhaj-sunna-shamela p. 59}\n\n:::perspectives\n**اہل السنۃ (حنبلی): ابن تیمیہ، منہاج السنہ میں۔** اس معنی میں علمِ کلام پہلی صدی کے بعد پیدا ہوا اور اس کی نسبت علی کی طرف درست نہیں؛ ان سے معتزلہ کا جو اصول بھی منسوب کیا جائے وہ ان پر جھوٹ ہے۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5} {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 6}\n\n**امامیہ: ابن المطہر حلی، جیسا کہ ابن تیمیہ نے نقل کیا۔** علمِ کلام کی اصل علی سے ہے، اور لوگوں نے انہی کے خطبوں سے سیکھا۔ {cite:minhaj-sunna-salim-v8 p. 5}\n:::"
    },
    {
     "heading": "جو یہاں مذکور نہیں",
     "markdown": "معتزلہ اور شیعہ مصنفین اپنی کتابوں میں کلام اور اعتزال کی نسبت علی کی طرف کرتے ہیں؛ ان کے اقوال ان کے مصادر سے ابھی شامل نہیں کیے گئے، اور نہ علمِ کلام کی ابتدا پر علمی مطالعات۔"
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "question/did-ali-found-the-science-of-kalam",
    "lang": "ur",
    "source_lang": "ar",
    "translators": [
     "Claude Code (OCR-harvest worker C), claude-opus-5-5, translation"
    ],
    "provenance": {
     "generated_by": "Claude Code (OCR-harvest worker C)",
     "model": "claude-opus-5-5",
     "run": "ocr-harvest-2026-11-04",
     "source": "source/minhaj-sunna-salim-v8 pp. 5–6; source/minhaj-sunna-shamela p. 59"
    }
   },
   "updated": "2026-11-04"
  }
 },
 "degree": 0,
 "contemporaries": [],
 "updated": "2026-11-04",
 "connections": [],
 "related": [
  "work/al-sawaiq-al-mursala",
  "work/dar-taarud-al-aql-wal-naql",
  "concept/imama",
  "concept/kumun",
  "concept/raja",
  "event/ibn-aqil-recantation-465",
  "event/pen-and-paper-incident",
  "group/ibadiyya"
 ],
 "license": {
  "prose": "CC BY-SA 4.0",
  "data": "CC0 1.0"
 }
}